Geert Paes
Forum Gegeven Antwoorden
-
He Hilde,
Je kan ursochol langtijdig geven (ik heb al gevalletjes gehad waarbij ik het jaren geef). Het is een medicijn waarbij we maar weinig neveneffecten zien. Ze kunnen soms er wat misselijk van zijn in het begin (gaat meestal over). Het kan ook de cholesterol gehaltes wat verlagen (meestal geen probleem ;-)). En bij katten moet je weten dat als je het langtijdig geeft het de taurine gehaltes kan verlagen. Aangezien katten zelf geen taurine kunnen maken (honden wel) is het in deze gevallen aangeraden om taurine te supplementeren.
Hopelijk kan je hiermee verder!
Geert
-
Oh wat triestig, Sanne. Arm katje ;-( Het zag er helaas niet goed uit voor haar ..
Bedankt om ons op de hoogte te houden!
Geert
-
He Corine,
Altijd zo moeilijk met toxoplasmose om met zekerheid te weten of de klinische klachten nu het gevolg zijn van de toxoplasma of niet. Ik snap volledig jullie beslissing om toch te gaan behandelen als de IgM titers ook gestegen waren! Als ik behandel dan hou geef ik clindamycine 10 mg/kg 2x/dag gedurende 4 weken. Je geeft op dit moment dus iets te weinig.
Ik heb de ABCD guidelines over toxoplasma voor je bijgevoegd. Dit geeft beknopt een opsomming van het meest belangrijke dat er te weten is over toxoplasma 🙂 Ze zijn samengesteld door een aantal bekende -infectious disease experts-, waaronder o.a. Katrin Hartmann van Munchen.
Veel leesplezier!
-
He Evi,
Eerst en vooral: alles wat je post in dit forum kan gelezen worden door alle OVT leden 😉 Iedereen kan dus reageren op je post.
Wat dit pupje betreft: ik denk dat de kans zeer groot is dat het bij dit pupje om primaire (of psychogene) polydipsie gaat. Het feit dat het soortelijk gewicht boven 1.030 is geweest, maakt dit de meest waarschijnlijke oorzaak. Bij andere aandoeningen (nierziekte, diabetes insipidus etc) verwacht je dat het dier NIET in staat is om zijn/haar urine te concentreren. Verder is primaire polydipsie ook iets dat we heel vaak zien bij jongere dieren (zeker bij zotte border collies ;-)) en is dit iets waar ze vaak zullen uitgroeien. De hoeveelheid water die dit pupje drinkt is zeker wat aan de hoge kant. We spreken normaal bij honden van polydipsie wanneer ze meer dan 90-100 ml/kg/dag drinken. Voor een pupje van 5 kg betekent dat een maximum van 5 liter per dag.
Primaire polydipsie is heel vaak gedragsmatig. Vraag eens even na bij de eigenaar of er bepaalde dagen zijn waarop de hond meer drinkt, of het meer drinken gelinkt is aan bepaalde situaties etc .. In theorie kunnen we het ook zien bij leverproblemen (bv. een portosystemische shunt). Moest het iets zijn dat echt blijft persisteren en/of heeft de hond ook andere klachten die evt bij een shunt zouden kunnen passen dan kan het de moeite zijn om de galzuren pre (voor maaltijd) en post (2u na eten)prandiaal te bepalen.
Als je nog wat meer zekerheid wil over of het primaire polydipsie is, zou je kunnen vragen aan de eigenaar om nog een paar keer urine binnen te brengen (vooral dan liefst op een dag wanneer de hond minder gedronken heeft of bv de ochtendurine als de hond gedurende de nacht minder drinkt) om nog een keertje te proberen bevestigen dat ze haar urine mooi boven 1.030 kan concentreren, maar in principe heb je dat al bevestigd, dus is het niet noodzakelijk om het verder te blijven onderzoeken. Belangrijk is wel dat er GEEN glucose in de urine zat, want glucose kan het soortelijk gewicht vals verhogen.
Veel succes ermee!
Geert
-
Wat een moeilijke vraag, Kim!! En inderdaad iets waar we wel allemaal mee in contact komen! Ik hoor dan ook heel graag van anderen hoe zij hier mee omgaan en hoe het afloopt 😉 Hoe is het met jouw labrador afgelopen, Kim??
Welk advies ik aan de eigenaar geef, hangt voor mij af van een aantal factoren:
1) hoe groot is de hond? Hoe kleiner de hond hoe nerveuzer ik ben 😉
2) hoe groot was de tandenstoker en van welk materiaal was de tandenstoker?
3) hoeveel tandenstokers zijn er opgegeten?
4) wanneer werden de tandenstokers opgegeten? Als het pas gebeurd is dan weet ik dat ik ze waarschijnlijk nog snel met de endoscoop kan verwijderen, maar als het al bv. meer dan 12u geleden is dan is de kans groot dat ze niet meer in de maag zitten.
5) wat voor een eigenaar is het? Super bezorgd en the sky is the limit of eerder het type eigenaar dat liever niet kosten maakt als het niet nodig is?
Bij kleine hondjes, wanneer het veel tandenstokers of grote tandenstokers zijn en wanneer het relatief recent gebeurd is dan zal ik vrijwel steeds aanraden om ze endoscopisch te proberen verwijderen. In andere gevallen zal ik dit nog steeds als mogelijke optie bespreken, maar bij bv. een grote hond met maar 1 tandenstoker zal ik wel vermelden dat de kans groot is dat het zonder problemen zal passeren. Ik zal in dit geval dan een vezelrijke voeding laten geven en de eigenaars vragen om de hond super goed in de gaten te houden en onmiddellijk terug te komen als de hond stopt met eten, begint te braken etc etc.
Ik zit natuurlijk in de luxe positie dat ik endoscopie ter beschikking heb. Het is een veel moeilijker verhaal wanneer het gaat over snijden of niet snijden. In dat geval zal ik veel eerder een -wait and see- approach aannemen, ipv onmiddellijk aan te raden dat we moeten snijden. Ik denk dat het sowieso NOOIT verkeerd is om aan een eigenaar aan te bieden dat doorverwijzen voor endoscopie mogelijk is. Je kan perfect uitleggen dat het misschien helemaal niet nodig zal zijn en dat de kans groot is dat het zonder problemen passeert, maar als ze echt absoluut geen enkel risico willen nemen dat er een optie is om doorverwezen te worden.
Maar zoals hierboven vermeld, zou ik heel graag van anderen horen hoe zij hiermee omgaan, want ik vermoed dat er onder jullie heel velen zijn die hier veel vaker mee in contact komen dan ik. Dus ik hoor het graag!
-
He Sanne,
Arm katje! Dat ziet er helaas niet zo goed uit ;-(
Zaken om nog aan te denken met die bilaterale renomegalie zijn renaal lymfoma en FIP. Met renaal lymfoma zou ik nu wel verwachten dat je dat uit de cytologie zou gehaald hebben. Wat was het verslag van de cytologie? Was er een goede celopbrengst? Indien er niet zo heel veel cellen waren, zou ik aanraden om de cytologie nog eens te herhalen. Lymfoma kan je er meestal cytologisch wel uithalen. FIP daarentegen ga je cytologisch er niet uithalen. Wat je zou kunnen doen, is de corona/FIP PCR van Idexx op een nieraspiraat laten doen. Ik zou in dat geval waarschijnlijk ook de mesenterische lymfeknopen, lever en milt aanprikken en al het materiaal samen in een beetje steriel NaCl in een steriel serumbuisje spuiten en zo opsturen.
De pyelectasie kunnen we soms zien na infuus, maar kan zeker ook passen bij pyelonefritis. Het is goed dat je enrofloxacine aan de behandeling hebt toegevoegd (is de #1 keuze voor pyelonefritis volgens de ISCAID guidelines). Verder zou je ook nog kunnen denken aan ureterobstructie. Indien nog niet gedaan, zou ik dan ook aanraden om nog een VD en laterale RX van het abdomen te maken om te kijken of je iets van ureterolithen ziet. Op echo kunnen deze immers gemakkelijk gemist worden.
Ik zou zeker bij dit katje ook de hematologie (minstens hematocriet) goed opvolgen, naast de nierwaarden en de electrolyten. Kans is groot dat ze anemie en/of hypokalemie zal ontwikkelen.
Prognostisch ziet het er helaas niet goed uit voor dit katje ..
Laat het ons weten indien er nog iets uit de bus komt?
Succes ermee!
Geert
-
Dat klopt, Kim.
In sommige gevallen zal je maag door decompressie weer terug in de normale positie vallen (er is dan dus geen torsie meer), maar zelfs in deze gevallen is chirurgie aangeraden om alles te exploreren en uiteraard ook op een gastropexie te doen.
-
He Kim,
Sorry voor de vertraging in antwoord. Ik heb met Joachim Proot en een radioloog gesproken ivm je vraag. Het was heel duidelijk een heel moeilijke vraag 😉 en het antwoord is: nee, je kan obv een RX abdomen NIET met 100% zekerheid zeggen of het een torsie of een dilatatie is. Bij een popeye arm is een torsie zeker veel meer waarschijnlijk, maar het kan in theorie nog steeds om een dilatatie gaan. Bovendien heeft niet elke torsie heeft een duidelijke popeye arm.
Helaas dus 😉
Geert
-
He Sanne,
Moeilijk gevalletje!!
Ik denk dat het zeker mogelijk is dat dit toch een katje met immuungemedieerde hemolytische anemie (IMHA) betreft. We zien wel vaker bij katten dat die niet regeneratief is, dus het feit dat hij niet regeneratief is, sluit het zeker niet uit voor me. Maar het zou wel fijn zijn als je toch wat meer zekerheid hebt over of dit al dan niet IMHA is. Op het uitstrijkje zie je geen sferocyten (zien we ook wel vaker bij katten). Ik zou nog aanraden om bij deze kat een osmotische fragiliteitstest, autoagglutinatietest en coombs test te doen (zie onder protocollen – diagnose van IMHA – voor uitleg over hoe je al deze testen kan doen). De cortico s kunnen natuurlijk wel je resultaten beinvloeden, dus je moet er rekening mee houden dat als de testen negatief zijn dat het om een vals negatief resultaat gaat.
Andere oorzaken voor hyperbiliribunemie lijken minder waarschijnlijk bij deze kat aangezien er op echo niet duidelijke sprake is van extrahepatische galobstructie en de leverwaarden (ALT, AST, GGT) allemaal normaal zijn. Heel goed dat je toch cytologie van de gal en een galcultuur hebt gedaan! Met 100% zekerheid zou ik een neutrofiele cholangitis niet durven uitsluiten bij deze kat. De galcultuur is wel vaker vals negatief (zeker als de kat al antibiotica gekregen heeft). Maar die uitgesproken anemie is niet iets dat je zou verwachten bij een neutrofiele cholangitis (tenzij hij natuurlijk een secundaire IMHA heeft gedaan secundair aan een cholangitis). En ook de splenectomie is niet iets dat we erbij verwachten, maar dat we natuurlijk wel kunnen zien bij IMHA.
Verder is mycoplasma hemofelis ook nog iets om aan te denken bij een kat die je verdenkt van hemolytische anemie. Aangezien de kat al enrofloxacine heeft gekregen (wat werkt tgo mycoplasma) heeft het geen zin meer om hem daarvoor te testen. In principe zou je met behandeling ook verwachten dat hij beter zou zijn, wat hij niet is, dus mycoplasma lijkt ook minder waarschijnlijk.
Evt ter volledigheid nog RX thorax te doen om te kijken of er daar mogelijk iets afwijkend aanwezig is.
Veel succes ermee! Hou ons op de hoogte!
-
He Celia,
Ik zou idd een voeding met plantaardige eiwitbron aanhouden als hij het daar goed op deed. Een eiwitgehalte van 18-20% op droge stof basis is aangeraden bij dieren met een PSS.
Zorg er wel voor dat het een goed gebalanceerde voeding is van een goed merk (zoals RC, Purina, Hill`s).
Het komt vaker voor dat ze naast een PSS ook nog andere congenitale afwijkingen hebben en het is dus zeker niet ongewoon om een bijkomend congenitaal hartprobleem te zien.
Wat de PSS betreft, is er geen contra-indicatie om de hond vetmedin te geven, dus als hij dit voor zijn hart nodig heeft dan zou ik het zeker starten.
Veel succes er nog mee!!
Geert
-
He Joke,
Ik vermoed dat dat in principe wel mogelijk zou moeten zijn, maar ik heb dat zelf nog nooit gedaan .. Ik weet daarom ook niet goed hoe je zo`n verdunning kan maken. Ik kan wel eens voor je horen bij de Ugent waar zij hun NaCl 7.5% bestellen. Misschien dat zij het ergens bestellen waar je het niet per 10 zakken moet kopen. Je hoort dus nog van me 😉
Geert
-
He Gaelle,
Met de amox-clav is de hond sowieso reeds beschermd en zal de kans klein zijn dat hij klinische lepto krijgt. In de ideale wereld neem je bloed van deze hond om te kijken of er antilichamen aanwezig zijn (de MAT test of microagglutinatietest. Aangezien het een tijd duurt eer er antilichamen gevormd worden, is de kans echter groot dat de hond op dit moment nog gen antilichamen heeft. In dat geval dien je de test na 14 dagen te herhalen om te kijken of er seroconversie is opgetreden (of er een stijging in antilichamen aanwezig is). Wanneer je ziet dat er duidelijke seroconversie is (een stijging van 4 keer of meer de eerste waarde) dan weet je dat dat dier in contact is gekomen met leptospirose. OPGELET: door vaccinatie kunnen ze uiteraard ook antilichamen hebben. Maar bij vaccinatie verwacht je dat deze antilichamen NIET gaan stijgen na 2 weken. In bijlage heb ik even het stroom diagram uit de Ettinger toegevoegd. Hierin kan je zien hoe je de test resultaten moet interpreteren.
Ik zou zelf persoonlijk niet standaard doxy geven als je niet zeker weet dat de hond een lepto infectie heeft doorgemaakt. Dit gewoon om niet overmatig antibiotica te gebruiken. Hopelijk stemt de eigenaar mee in om het bloed te testen. Je zou in principe ook gewoon enkel binnen 14 dagen bloed kunnen nemen (ervan uitgaand dat als hij de infectie heeft doormaakt dat hij op dat moment duidelijke antilichaam titers zou moeten hebben (al kan 14 dagen soms nog wat vroeg zijn om de maximale respons te zien). Het enige nadeel hiermee is dat als hij hoge titers heeft tgo vaccin serovars het dan moeilijk is om met zekerheid te zeggen of dat door vaccinatie of door een natuurlijke infectie is.
Succes ermee!
-
He Charlotte,
Ik sluit me volledig aan bij Gaelle haar plan! Ik denk dat zij de nagel op de kop slaat wat betreft de volgende stappen voor deze hond.
Het is inderdaad zeer belangrijk om te weten of de hond prednisolone kreeg op het moment van de ACTH stim. Wanneer exact werd deze test uitgevoerd? Kreeg de hond toen nog prednisolone of was die stopgezet (in in dit geval: hoe lang was hij al stopgezet?). Met die info kunnen we misschien al weten of je addison kan uitsluiten (bv. als de hond al een maand geen prednisolone kreeg op moment van de ACTH stim dan zal hij met deze waarden zeker geen addison hebben, maar als hij nog prednisolone kreeg op moment van de ACTH stim, dan kunnen we addison uiteraard nog niet uitsluiten).
Verder, wat je vraag betreft over hoe lang je moet wachten na het geven van corticosteroiden vooraleer je betrouwbaar een LDDST kan doen. Dit is een moeilijke vraag en er is geen eenduidig antwoord. Dit omdat het ook afhangt van hoe lang de hond corticosteroiden heeft gekregen, hoe hoog de dosis was etc. Als hij het echt aan een behoorlijke dosis heeft gekregen en/of gedurende een lange tijd dan moet je minstens 4 weken wachten (ik zou dan zelfs nog een beetje langer wachten, bv. 6 weken).
Nu moet ik hierbij wel ook even zeggen dat deze hond absoluut geen klinisch beeld heeft van hyperadrenocorticisme. Het enige dat er misschien bij past is de dunnere vacht. Verder lijkt er ook op bloedonderzoek en urineonderzoek totaal geen aanwijzing voor te zijn (geen gestegen ALP, geen verlaagd USG). Bovendien doet deze hond het slecht op vetoryl. Verder is het ook een vrij jonge hond (niet de typische leeftijd voor cushing). Met de combinatie van al deze zaken, ben ik vrij zeker dat deze hond geen cushing heeft. Kijk ook even naar dit protocol: Cushing – model ter inschatting van waarschijnlijkheid dat de hond cushing heeft – Online Vet Training
Ik zou in dit geval dus misschien beslissen om op dit moment geen geld meer te spenderen aan verdere cushing testen, maar eerder in te zetten op de rest: zeker zijn dat de hond geen atypische addison heeft, echo abdomen en als je zeker bent dat parasitaire infecties zijn uitgesloten en dat er lang genoeg (en vooral STRIKT GENOEG) een hypoallergeen dieet gegeven werd dan overgaan tot het nemen van biopten van het maagdarmkanaal. Bijkomend zou ik bij dit dier ook nog aanraden om vitamine B12 en foliumzuur te bepalen en ter volledigheid zou ik ook een TLI doen (hond moet minstens 12 uur nuchter zijn). Kijk ook even naar dit protocol: Chronische maagdarmklachten hond en kat DIAGNOSTISCH STAPPENPLAN – Online Vet Training
Is de eigenaar niet gemotiveerd om al deze diagnostische testen te laten doen en indien je hebt gezien dat deze hond het wel beter deed met de prednicortone dan is de vraag: hebben jullie de prednicortone hoog genoeg en lang genoeg gegeven? Als hij het daar echt goed mee deed dan zou je ook even terug het immunosuppressief protocol kunnen bekijken. Ik doe voor de meeste steroid responsieve enteropathien het volgende: hypoallergeen dieet (RC anallergenic heeft mijn voorkeur) + prednisolone aan 2 mg/kg/dag voor 1 maand + grondige ontworming (en evt kuur fenbendazole). Doen ze het daar goed mee dan bouw ik de prednisolone elke maand af met zo`n 20%. Zeer traag dus. Heeft de hond te veel neveneffecten van de cortico s dan kan je proberen met budesonide of een combi van prednisolone met bv. azathioprine of een ander immunosuppressivum.
Veel succes ermee!
Geert
-
He Charlotte,
Ik sluit me volledig aan bij Gaelle haar plan! Ik denk dat zij de nagel op de kop slaat wat betreft de volgende stappen voor deze hond.
Het is inderdaad zeer belangrijk om te weten of de hond prednisolone kreeg op het moment van de ACTH stim. Wanneer exact werd deze test uitgevoerd? Kreeg de hond toen nog prednisolone of was die stopgezet (in in dit geval: hoe lang was hij al stopgezet?). Met die info kunnen we misschien al weten of je addison kan uitsluiten (bv. als de hond al een maand geen prednisolone kreeg op moment van de ACTH stim dan zal hij met deze waarden zeker geen addison hebben, maar als hij nog prednisolone kreeg op moment van de ACTH stim, dan kunnen we addison uiteraard nog niet uitsluiten).
Verder, wat je vraag betreft over hoe lang je moet wachten na het geven van corticosteroiden vooraleer je betrouwbaar een LDDST kan doen. Dit is een moeilijke vraag en er is geen eenduidig antwoord. Dit omdat het ook afhangt van hoe lang de hond corticosteroiden heeft gekregen, hoe hoog de dosis was etc. Als hij het echt aan een behoorlijke dosis heeft gekregen en/of gedurende een lange tijd dan moet je minstens 4 weken wachten (ik zou dan zelfs nog een beetje langer wachten, bv. 6 weken).
Nu moet ik hierbij wel ook even zeggen dat deze hond absoluut geen klinisch beeld heeft van hyperadrenocorticisme. Het enige dat er misschien bij past is de dunnere vacht. Verder lijkt er ook op bloedonderzoek en urineonderzoek totaal geen aanwijzing voor te zijn (geen gestegen ALP, geen verlaagd USG). Bovendien doet deze hond het slecht op vetoryl. Verder is het ook een vrij jonge hond (niet de typische leeftijd voor cushing). Met de combinatie van al deze zaken, ben ik vrij zeker dat deze hond geen cushing heeft. Kijk ook even naar dit protocol: Cushing – model ter inschatting van waarschijnlijkheid dat de hond cushing heeft – Online Vet Training
Ik zou in dit geval dus misschien beslissen om op dit moment geen geld meer te spenderen aan verdere cushing testen, maar eerder in te zetten op de rest: zeker zijn dat de hond geen atypische addison heeft, echo abdomen en als je zeker bent dat parasitaire infecties zijn uitgesloten en dat er lang genoeg (en vooral STRIKT GENOEG) een hypoallergeen dieet gegeven werd dan overgaan tot het nemen van biopten van het maagdarmkanaal. Bijkomend zou ik bij dit dier ook nog aanraden om vitamine B12 en foliumzuur te bepalen en ter volledigheid zou ik ook een TLI doen (hond moet minstens 12 uur nuchter zijn). Kijk ook even naar dit protocol: Chronische maagdarmklachten hond en kat DIAGNOSTISCH STAPPENPLAN – Online Vet Training
Is de eigenaar niet gemotiveerd om al deze diagnostische testen te laten doen en indien je hebt gezien dat deze hond het wel beter deed met de prednicortone dan is de vraag: hebben jullie de prednicortone hoog genoeg en lang genoeg gegeven? Als hij het daar echt goed mee deed dan zou je ook even terug het immunosuppressief protocol kunnen bekijken. Ik doe voor de meeste steroid responsieve enteropathien het volgende: hypoallergeen dieet (RC anallergenic heeft mijn voorkeur) + prednisolone aan 2 mg/kg/dag voor 1 maand + grondige ontworming (en evt kuur fenbendazole). Doen ze het daar goed mee dan bouw ik de prednisolone elke maand af met zo
n 20%. Zeer traag dus. Heeft de hond te veel neveneffecten van de corticos dan kan je proberen met budesonide of een combi van prednisolone met bv. azathioprine of een ander immunosuppressivum.Veel succes ermee!
Geert
-
Hahaha, Kim, inderdaad met dat artikel kan je eigenaars heel snel overtuigen!! Er zijn een paar echt enge case reports van erge complicaties tgv tandenstokers. Uiteraard zijn dat wel de uitzonderingen, maar het zal maar je hond wezen!
Wat je vraag betreft ivm endoscopie doen na eten van vreemd voorwerp: het klopt dat bij deze dieren de maag vaak bomvol zit en dat dat het heel moeilijk kan maken om het vreemd voorwerp te vinden. Zeker als het iets kleins is (en van hout) zoals een tandenstoker! Wanneer het om een groot vreemd voorwerp gaat, waarbij ik niet zo bang ben dat het zal doorschuiven naar het duodenum dan raad ik ook vaak aan om de hond toch even 12 uur te laten vasten zodat de maag leeg is wanneer ik erin duik 😉 Maar soms wil je toch onmiddellijk gaan scopen (wanneer je bang bent dat het wel kan doorschuiven naar het duodenum) en in deze gevallen moet je dan soms een beetje creatief zijn. Ik heb al gevallen gehad waarbij ik bijna brokje voor brokje eten met een grijpertje aan de kant moest leggen om zo het vreemde voorwerp te vinden 😉 Het kan dus wel, maar het is niet aangenaam 😉
Fijn dat je labrador het voorlopig goed doet! Heb je aan de eigenaar gevraagd om de ontlasting in de gaten te houden? Ik vind het wel prettig om te weten of die tandenstokers eruit komen of niet!
Groetjes
Geert
