Geert Paes
Forum Gegeven Antwoorden
-
Hallo,
Eurolectrol is een vloeistof waar ikzelf niet bekend mee ben, dus ik heb even opgezocht wat de samenstelling van deze vloeistof exact is en hoe deze vergeleken kan worden met andere subsitutie- en onderhoudsvloeistoffen.
Hierbij valt vooral het volgende op:
– De vloeistof is behoorlijk hoog in Natriumchloride en bijna vergelijkbaar is (wat concentratie aan Na en Cl betreft) met NaCl 0.9% –> om precies te zijn: NaCl 0.9% bevat 9 g/L NaCl, terwijl eurolectrol 8 g/L NaCl bevat (in vergelijking: de meeste andere substitutievloeistoffen zitten rond 5 a 6 g/L NaCl). Als je dit vergelijkt met een onderhoudsvloeistof zoals bv. Sterofundin B: deze bevat slechts 1.25/L g NaCl.
– De vloeistof is ook behoorlijk hoog in Kaliumchloride (0.6 g/L ipv 0.3-0.4 g/L dat we meestal in andere substitutievloeistoffen zien). Maar als je het dan weer met een onderhoudsvloeistof gaat vergelijken zoals bv. Sterofundin B daar zien we een K gehalte van 1.8 g/L (dus echt nog een stuk hoger)
– De vloeistof bevat ook calcium, dus mag zeker nooit tesamen (in eenzelfde lijn) met een bloedtransfusie gegeven worden –> risico op complexvorming tussen calcium en citraat (het antistollingsmiddel in transfusiezakken)Met andere woorden: Eurolectrol kan je het best gaan gebruiken als een subsitutie-of vervangingsvloeistof. Het sluit goed aan bij de samenstelling van andere substitutievloeistoffen, nl hoog in Na en Cl en relatief laag in K (ook al zit het hoger in K dan andere substitutievloeistoffen). Jullie kunnen dus zeker blijven verder werken met dit infuus ter behandeling van dehydratatie en hypovolemie.
Als puur onderhoudsvloeistof zit het te hoog in Na en Cl en te laag in K en zou ik aanraden om Sterofundin B te gebruiken.Groetjes,
Geert Paes
DVM, DipECVIM-ca -
He Zoe,
Goede vragen!!
Wat subsitutievloeistof betreft, kan je kiezen tussen Normosol, Plasmalyte en LRS. Ze zijn allemaal goed! Ik zie dat veel dierenartsen nog werken met NaCl 0.9% als substitutievloeistof, maar dat is echt een goede vloeistof hiervoor, omdat het veel te veel Na en Cl bevat en veel te weinig kalium. En bovendien ook nog eens verzurend werkt.
Wat onderhoudsvloeistof betreft, gebruik ik bijna altijd sterofunin B (het moet wel de B zijn en niet de ISO). Sorry als het overkomt in de presentatie dat ik vooral dextrose 5% hiervoor gebruik! Ik zal dit aanpassen. Ik gebruik dextrose 5% helemaal niet zo vaak, maar wel bv als er een jonge pup of kitten (of ouder dier) met hypoglycemie is (of risico op hypoglycemie) die een substitutievloeistof krijgt (bv ter correctie van dehydratatie) en die ik extra glucose wil geven. Maar zoals je zegt, in dextrose 5% zit er NIETS anders dan vrij water en glucose, dus het is zeker niet geschikt als onderhoudsvloeistof.
Soms geef ik het ook (enkel in bepaalde gevallen) in dieren met erge hypernatremie (als deze snel ontstaan is en het dier isovolemisch is) om de hypernatremie te herstellen –> NOOIT geven in dieren waarbij hypernatremie eerder traag ontstaan is, want in deze dieren wil je het natrium heel traag doen dalen (en met dextrose 5% kan je heel erg snelle dalingen van het natrium zien).Groetjes,
Geert Paes
DVM, DipECVIM-ca -
He Sander,
Goede vraag!
Je vraag gaat uiteraard over orale kalium supplementatie, maar wil hier toch ook nog even meegeven dat het ook mogelijk is om kalium te supplementeren samen met het toedienen van subcutaan vocht. Indien je via deze weg extra kalium toedient dan werken we met kalium chloride. Je kan tot 30 mEq kalium per liter vocht toedienen (dus als je bv de kat dagelijks of elke paar dagen 150 ml subcutaan vocht geeft dan kan je hier 4.5 mEq kalium in de vorm van kaliumchloride aan toevoegen).
Kalium chloride is NIET goed voor orale supplementatie (het werkt verzurend en het smaakt ook niet lekker).
De beste vorm van orale kalium supplementatie is om te werken met kalium citraat (omdat dit ook alkaliniserend werkt en veel katjes met chronische nierziekte ook vaak metabole acidose hebben). De dosis in miligram is 40-60 mg/kg/dag (je kan deze dagdosis verdelen over 3-4 keer). Er zijn een heel aantal diergeneeskundige producten beschikbaar, specifiek voor de kat. Ik vrees alleen dat veel van deze producten niet leverbaar zijn in Europa. Voorbeelden van producten speciaal voor katten zijn Citravet, K-Cit-V, potassium citrate granules van Nutrivet, Nefrokril (bevat ook een fosforbinder, maar is product van Italie en weet niet of dat in Belgie/Nederland geleverd wordt).
Gelukkig is kalium gluconaat ook een goede optie voor orale supplementatie en hiervan zijn er wel een heel aantal diergeneeskundige producten beschikbaar binnen Europa. Kalium gluconaat geven we aan 2 tot 6 mEq per kat per dag (dus opgelet hier is de dosis in mEq en niet in miligram). Deze is beschikbaar als TumilK onder de vorm van tabletten en syroop. Andere diergeneeskundige producten zijn Renal K (vetoquinol), Vetplus Kaminox (bevat ook vit B) en RenaKare.
Hopelijk kan je hier mee verder!
Groetjes
Geert Paes
DVM, DipECVIM-ca -
Eerst en vooral sorry dat ik hier nu pas op reageer. Ik was om een of andere reden dit forum even uit het oog verloren.
In het geval van AHGE als er echt meerdere SIRS criteria zijn en ik bang ben dat deze hond mogelijk bacteriele translocatie is aan het ontwikkelen met een groot risico op sepsis dan geef ik minstens amoxi-clavulaanzuur. Metronidazole is in zo`n geval vaak te beperkt qua spectrum (want gaat enkel maar anaeroben aanpakken). Is er echt duidelijk sprake van sepsis, bv. hypotensie die niet reageert op vloeistoftherapie, hypoglycemie, erge neutropenie etc. dan is het zelfs aangeraden om ook nog een fluoroquinolone zoals bv enrofloxacine of marbofloxacine bij te voegen om te zorgen dat je ook de gram negatieve bacterien dekt. Dit zijn wel echt uitzonderlijke gevallen en in het merendeel van AHGE gevallen is er meestal niets van antibiotica nodig, dus goed kijken naar het klinische beeld (bevindingen op lichamelijk onderzoek, maar ook naar labo bevindingen). -
He Maaike,
Ik heb antwoord van Gent gekregen: de kostprijs voor radioactief jood op dit moment bedraagt 800 euro (all in). Dat is echt heel erg goedkoop als je het mij vraagt 😉 en ik denk dat als je gaat uitrekenen hoeveel het kost om 5 jaar medicatie te geven dat je ook snel aan zo`n bedrag komt.
Wat de zalf betreft, kan je deze blijkbaar ook in de apotheek van Utrecht laten formuleren.
Veel succes ermee en laat het met weten, moest je nog vragen hebben!
Groetjes,
Geert Paes
DVM, Dip ECVIM-ca -
He Maaike,
Goede vraag! Want een vraag die we natuurlijk ook vaak van eigenaars krijgen ?.
Voor radioactief jood behandeling is het in Nederland het gemakkelijkste om de katjes door te sturen naar Gent (het wordt in Utrecht niet gedaan. Het laatste wat ik mij daar herinner van prijs was het rond de 1000 euro (dit is de behandeling, inclusief de hospitalisatieperiode na de behandeling (de katten moeten immers een aantal dagen gehospitaliseerd worden totdat ze niet meer
radioactiefzijn)). Ik heb nog eens een mailtje voor je naar Gent gestuurd om te zien of het nog steeds diezelfde prijs is. Moest het toch een hogere prijs zijn dan laat ik het je zeker nog weten.
Je kan ook doorsturen naar Duitsland, bv naar Giessen, maar daar bedraagt de kostprijs zo`n 1600 euro.Wat betreft de zalf, dan gaat het meestal om carbimazole zalf. Vroeger had Vidalta deze zalf, maar die kan ik nu niet meer terug vinden (ik heb nog even navraag gedaan of deze al dan niet nog beschikbaar is in Nederland). Ik werk meestal met een magistrale bereiding, zoals bv https://www.astfarma.nl/wp-content/uploads/2014/04/com-carbimazol-10-a4.pdf. De eigenaars moeten weten dat de absorptie sterk kan verschillen van dier tot dier.
Deze zalf mag je in Nederland enkel en alleen gebruiken wanneer de andere beschikbare diergeneeskundige middelen (de orale tabletten) gebruikt zijn en niet werkten (of dat je kan aantonen dat de kat deze medicatie effectief niet inneemt). Hier is een artikel (wel al wat oud) geschreven door Utrecht over het gebruik van deze zalf en het cascadesysteem:
https://www.researchgate.net/publication/6920427_Transdermal_carbimazole_for_the_treatment_of_feline_hyperthyroidismVidalta heeft ook een slow release carbimazole tablet van 10 en van 15 mg. Deze heeft als voordeel dat er dan slechts 1x/dag medicatie gegeven moet worden, wat soms al kan helpen voor eigenaars. Ik heb er zelf niet zo veel ervaring mee (ik moet zeggen dat het merendeel van de katten dat ik zie radioactief jood krijgen of methimazole oraal 2x/dag of transdermaal in de gevallen waar pillen echt niet mogelijk is en de eigenaars geen radioactief jood willen). De startdosis voor de slow release carbimazole bedraagt 15 mg 1x/dag. In geval van milde hyperthyroidie (TT4 tussen 50-100 nmol/l) wordt aangeraden om te starten met 10 mg 1x/dag.
Laat het weten, moest je nog verdere vragen hebben en ik zal het je laten weten, moest ik nog extra nieuws van Gent en/of Vidalta krijgen.
